Bellen met Willem: 'Het is een aanfluiting als Nederland zich niet plaatst'

Het Nederlands elftal speelt vanavond in en tegen Italië een oefeninterland. Het is de eerste wedstrijd van Oranje sinds het WK voetbal in Brazilië. Voetbalverslaggever Willem Vissers is voor de Volkskrant ter plaatse. We bellen met hem over de eerste interland onder nieuwe bondscoach Guus Hiddink.

Bondscoach Guus Hiddink en Wesley Sneijder tijdens de training van het Nederlands elftal in Bari. Beeld anp
Bondscoach Guus Hiddink en Wesley Sneijder tijdens de training van het Nederlands elftal in Bari.Beeld anp

Allereerst even terug naar gisteravond, de opvallende reprise van de WK-finale. Argentinië speelde Duitsland in Düsseldorf met 4-2 van de mat. De tijdens de WK-finale geblesseerde Angel di María was de grote uitblinker. Bekroop bij jou nog een 'wat als'-gevoel?
'Het blijft een oefenwedstrijd. Daar moet je nooit te veel conclusies aan verbinden. Het is bij dat soort wedstrijden toch altijd de vraag wie er het meeste zin in het duel had.

'Van Gaal heeft met Manchester United ook alle oefenwedstrijden gewonnen, maar wacht in officiële duels nog altijd op zijn eerste zege. En over Di María: het is leuk dat hij zo goed speelt in een oefenduel en hij is een geweldige voetballer, maar hij moet het laten zien bij Manchester United. Van Gaal heeft hem niet voor niets voor zoveel geld gehaald.'

Goed, over naar Oranje. Weer helemaal opgeladen voor een nieuwe campagne?
'Zeker. Ik vind voetbal altijd leuk en zeker als ik er lijfelijk bij aanwezig mag zijn. Dat is hetzelfde als naar de bioscoop gaan. De beleving is toch wat intenser.

'Alleen die uitbreiding van het aantal EK-landen van 16 naar 24 had van mij niet gehoeven. In 1988 werden we Europees kampioen in een veld van acht landen. Nu doet bijna de helft van de 54 Europese voetbalbonden mee aan het toernooi. Dat vind ik rijkelijk veel, ook al is het mooi voor de landen die grote toernooien vaak net niet halen, zoals Finland en IJsland.

'Wat me vooral steekt, is dat alles zo uitgesponnen wordt. Alles, maar werkelijk alles draait om geld. Ik ben benieuwd wanneer mensen eens gaan zeggen: 'Het is wel mooi geweest'. Voetbal is een hele volle teil en die dreigt wel eens over te lopen.'

- Beeld -
-Beeld -
Angel di María. Beeld reuters
Angel di María.Beeld reuters

Maar eerst concentreren op vanavond. Italië - Nederland. Hoe is het in Bari?
'Een mooi stadje. Het stadion is alleen vergane glorie. Ik kan me nog herinneren dat het werd gebouwd voor het WK in 1990. Toen werd het beschouwd als architectonisch wonder. Ook werd de Champions League-finale in 1991 er gespeeld. Nu is het verouderd en verpauperd. De stoeltjes zitten los, het beton is aan het rotten en het stadion lekt aan alle kanten. Dat merkten we gisteren aan den lijve toen het flink ging regenen.'

Er is veel gebeurd rond het Nederlands elftal de afgelopen maanden. Liefst zeven internationals verdienden een transfer na het WK. Verder heeft Guus Hiddink de teugels overgenomen van Louis van Gaal. Is dit een compleet ander Oranje dan het team dat een paar maanden geleden bij elkaar kwam?
'Nee, in de basis is het dezelfde ploeg. Het enige dat opvalt is dat de belangrijkste speler van het WK er vanavond niet bij is: Arjen Robben. Hij heeft een enkelblessure en het is zeer waarschijnlijk dat hij ook het eerste kwalificatieduel tegen Tsjechië, aanstaande dinsdag, niet haalt. Dat is een aderlating.

'Maar er is nog wel genoeg kwaliteit over. Dat Depay - de speler waar wij het nu al weken over hebben in Nederland - vanavond op de bank begint, zegt wel iets.'

Wat voor wedstrijd verwacht jij vanavond?
'Het kan een mooi duel worden. Ook omdat het voor Italië de eerste wedstrijd onder de nieuwe bondscoach Antonio Conte is. Hij heeft bijvoorbeeld Balotelli thuisgelaten. Dat land staat ook voor een nieuw begin, wat blijkt uit de interesse in het duel bij de Italianen. Er zijn 40 duizend kaarten voor de wedstrijd tegen Nederland verkocht.'

En we gaan weer 4-3-3 spelen, verklapte Hiddink al op de persconferentie voor de wedstrijd. Hij had dat besloten na overleg met spelers uit de 'as van de ploeg'. Geeft die horizontale structuur ook meteen het verschil aan tussen de coaches Van Gaal en Hiddink?
'Vind ik niet. Van Gaal is ook pas 5-3-2 gaan spelen op het WK. Daarvoor speelde hij 4-3-3 en nu keert Hiddink weer terug naar die formatie. Dat is ook wel logisch, want tijdens de kwalificatie speel je tegen veel mindere tegenstanders zoals Letland en Kazachstan. Misschien schakelt hij op het eindtoernooi wel weer terug naar 5-3-2, maar dat is pas over twee jaar.

'Wel zijn het natuurlijk twee verschillende coaches. Hiddink is een heel ander mens dan Van Gaal. Van Gaal is tactischer, hamert op details en is veel dwingender aanwezig. Hiddink is een beetje de ervaren oom die een geheel wil smeden en spelers voor hem door het vuur wil zien gaan. Hij is veel minder bezig met details en tactiek.'

null Beeld anp
Beeld anp
De Italiaanse bondscoach Antonio Conte. Beeld epa
De Italiaanse bondscoach Antonio Conte.Beeld epa

Jij was ook aanwezig bij de eerste trainingen onder Hiddink. Merk je dat de spelers blij zijn met hun nieuwe bondscoach?
'Dat is lastig om te zeggen. Er zal nu geen een speler zijn die op dit moment gaat zeggen dat Hiddink een slechte coach is. De sfeer lijkt wel goed.

'Toch was er veel kritiek op de aanstelling van Hiddink. Dat begrijp ik ook wel. Hij is 67 jaar oud. Dan wordt er gezegd: 'We hebben toch zoveel goede, jongere coaches. Waarom stellen we dan iemand aan die eigenlijk met pensioen had moeten zijn?' Maar de KNVB heeft hiervoor gekozen. Zij willen dat Danny Blind nog een keer goed aan de hand genomen wordt voordat hij het overneemt na het EK.'

Naast Hiddink keert er nog een oude bekende terug bij het Nederlands elftal: Ibrahim Afellay. Jij had een openhartig interview met hem. Hij zegt vandaag in de Volkskrant 'mentaal sterker dan ooit' te zijn. Kan hij weer van waarde zijn voor Oranje?
'Hij is twee jaar uit de roulatie geweest vanwege blessures. Dat is een lange periode in het voetbal. Toen hij geblesseerd raakte tijdens de kwalificatie voor het EK 2012, was hij bezig van de Grote Vier (Sneijder, Van Persie, Van der Vaart en Robben, red.) de Grote Vijf te maken. Hij speelde toen erg goed. Het zou goed zijn voor het Nederlandse voetbal als hij weer op dat niveau komt. Hij kan op alle posities van het middenveld spelen en kan goed samenspelen met Van Persie. Sneijder en Van Persie missen die chemie wel eens.

'Hij speelt de komende maanden met Olympiakos in de Champions League. Daar kan hij zich weer laten zien. Ik heb er goede hoop op dat hij dat ook gaat doen.'

Laatste vraag, want dinsdag wacht Tsjechië, het eerste echte kwalificatieduel. Ongeacht de uitslag van die wedstrijd: we gaan ons toch moeiteloos kwalificeren voor het EK in een poule met IJsland, Letland, Kazachstan, Tsjechië en Turkije?
'Het zou een aanfluiting zijn als Nederland zich niet weet te plaatsen voor dat toernooi. Maar dat geldt voor alle grote voetballanden tijdens deze EK-kwalificatie, omdat de eerste drie landen in de poule zich kunnen plaatsen voor het EK. Als je daarom dinsdag van Tsjechië wint, ben je al een heel eind, ervan uitgaande dat je alle thuiswedstrijden wint. Een of twee lastige uitwedstrijden winnen is dan al voldoende. Toch zitten er met IJsland, Tsjechië en Turkije lastige tegenstanders in de poule. Het is geen makkelijke kwalificatie.

'Er zijn gewoon geen ploegen meer die met 5-0 verliezen in het internationale voetbal. De sport is zich breed aan het ontwikkelen. Dat zag je ook op het afgelopen WK. Behalve Kameroen kon elk land goed meekomen. Dat maakt het ook wel weer leuk.'

null Beeld anp
Beeld anp
Meer over