Running Mates

Norbert Klein (50Plus): 'Niet over iedere molshoop Kamervragen stellen'

Volkskrant.nl spreekt in de aanloop naar 12 september met de nummers twee op de kieslijsten van de verschillende politieke partijen. Vandaag: Norbert Klein (50Plus). 'Er wordt gezegd dat je dan Abraham en Sarah ziet. Gekscherend zeg ik: nou ik heb niks gezien hoor.'

Joost de Vries
null Beeld

De 'jonge' partij 50Plus (in 2009 begonnen als OokU) behaalde bij de Provinciale Statenverkiezingen vorig jaar negen zetels in acht provincies. Voorzitter en oprichter Jan Nagel veroverde zo een zetel in de Senaat. Nu doet de partij een gooi naar het Kamerlidmaatschap. Het is de hoogste tijd dat vijftigplussers weer gaan meetellen in de samenleving, vindt 50Plus. In vergrijzend Nederland krijgt dat geluid veel bijval. In alle peilingen staat 50Plus al weken op ten minste één zetel. Maar ook jongeren doen er verstandig aan op de partij te stemmen, zegt nummer twee Norbert Klein. Iedereen wordt immers op een dag oud. Komende woensdag zal uitwijzen of Klein in de Tweede Kamer mag aanschuiven naast lijsttrekker Henk Krol.

undefined

U bent ruim twintig jaar lid geweest van de VVD, u was raadslid en Statenlid. Waarom bent u bij de VVD weggegaan?
'Ik ben in 2006 uit de partij gegaan. Hans Dijkstal, die ik hoog heb als sociaal-liberaal, werd na Fortuyn echt verguisd. Ook binnen de VVD, je werd voor een halve idioot versleten als je Dijkstal toen nog een beetje kon waarderen. Ik zag dat het sociaal-liberale gezicht van de VVD verdween. Dat ging van kwaad tot erger. Die hele strijd met Rita Verdonk was echt beschamend. Mark Rutte deed iets heel slims door Verdonk eruit te knikkeren. Ik ben toen weer VVD-lid geworden. Maar nadat het obstakel was verwijderd, veranderde de koers van de VVD helaas niet. Rutte zette zijn eigen koers voort: conservatief liberaal.'

Hoe ging u van de VVD naar 50plus?
'Het programma sprak mij erg aan, een mix van sociaal en liberaal, en d66-achtige punten op gebied van staatsrecht. En het belangrijkst: ik merkte dat er is iets frappants is ontstaan de afgelopen jaren. Als je 50plusser bent, doe je er ineens niet meer toe. Je wordt meewarig aangekeken: het is wel mooi geweest met jou.'

'Vorig jaar werd 50Plus in acht Provinciale Staten gekozen, ook in Gelderland. Ik heb aangeboden die afdeling op te bouwen en ben toen voorzitter geworden. Vervolgens bleek die rare gedoogconstructie in Den Haag niet houdbaar en moest er een kandidatenlijst komen voor de landelijke verkiezingen. Toen heb ik mij gekandideerd.'

Waarom legt u als ouderenpartij de grens bij vijftigplus?
'Het is geen ouderenpartij, daar verzet ik me tegen. Het is 50plus. Daar wordt maatschappelijk de knip gelegd. Er wordt gezegd dat je dan Abraham en Sarah ziet. Gekscherend zeg ik: nou ik heb niks gezien hoor. Maar het is wel een soort knip in de gedachtengang van mensen. Als vijftigplusser moet je plaatsmaken voor jongeren en kom je nauwelijks meer aan de bak.'

Dat klinkt als een slachtofferrol.
'Dat is nu juist wat ik niet doe, geen slachtofferrol, maar wel zorgen dat het probleem opgelost wordt. Kijk naar de feiten: de werklozen van 55 jaar en ouder komen niet aan de bak, ze vullen nog maar 2 procent van de openstaande vacatures in. Dat is raar.'

Het is ook begrijpelijk. Een werkgever heeft liever een jonge kracht dan iemand van tegen de zestig.
'Moet iemand tien jaar achter de geraniums gaan zitten tot zijn pensioen? Qua productiviteit zijn jongeren en ouderen vergelijkbaar. De kwaliteiten verschillen. Vijftigplussers zijn opgeleid, hebben ervaring, hebben loyaliteit. Het is maatschappelijk echt onaanvaardbaar dat je een enorm kapitaal vernietigd. En dan heb ik het nog niet over de groep die daarna komt, mensen die met pensioen zijn. Dan heb je een leven lang hard gewerkt en vervolgens wordt je hard aangepakt. De VVD zegt: niet doorschuiven maar aanpakken. Dan denk ik: wat is dit nou?'

null Beeld
De kandidaten van 50Plus, achterste rij: midden lijsttrekker Henk Krol, derde van rechts Norbert Klein; voorste rij: tweede van links Jan Nagel Beeld ANP
De kandidaten van 50Plus, achterste rij: midden lijsttrekker Henk Krol, derde van rechts Norbert Klein; voorste rij: tweede van links Jan NagelBeeld ANP

Volgens het CPB zijn de ouderen in vergelijking tot andere bevolkingsgroepen niet slecht af. Sterker nog, de koopkracht van ouderen is beter dan die van de meeste groepen in de samenleving.
'Ik weet niet welke cijfers jij hebt, maar als je kijkt naar de doorrekening van de programma's dan gaan bij alle partijen, op de PVV en de SP na, de koopkracht van de gepensioneerden ten opzichte van de werknemers er het meest op achteruit. Die btw-verhoging raakt de ouderen en de uitkeringsgerechtigden het hardst, want dat is een inkomensonafhankelijke maatregel. Iemand die heel rijk is maakt die 2 procent extra btw niet veel uit, iemand met een klein pensioentje wel.'

Waarom zouden vijftigplussers aan het eind van hun werkzame leven nog de barricade opgaan?
'Waarom niet?'

Je hebt een leven lang gewerkt. Dan begint een rustperiode.
'Daar geloof ik dus helemaal niks van. Ik begin helemaal niet aan een rustperiode. Er zijn er zat die eindeloos heel actief zijn. Vrijwilligerswerk in Nederland draait voor een groot deel op vijftigplussers en gepensioneerden. Dat is nou net het idee waar ik tegen strijd: dat het op een gegeven moment is afgelopen en je rustig aan moet doen. Je probeert inhoud te geven aan je leven. De grens van met je 65ste met pensioen is op zichzelf een onnatuurlijke scheiding, het is gewoon een regel die we afgesproken hebben.'

Waarom moeten jongeren op 50Plus stemmen?
'Ik heb vier kinderen grootgebracht. Het is al die jaren mijn verantwoordelijkheid geweest om te zorgen dat mijn kinderen het ook goed zullen hebben. Die verantwoordelijkheid houd ik, ook nu ze zijn uitgevlogen. Ik zeg niet: zoek het maar uit. Dat zou een beetje VVD-achtig zijn.'

Maar waarom moeten ze op 50Plus stemmen?
'Wij zeggen niet tegen jongeren: stem allemaal 50plus. Dat hoeft helemaal niet, maar wij doen ook dingen die in het belang zijn van jongeren. Je bent nu nog gezond, maar straks heb je misschien extra behoeften en problemen. Dan wil je een goede gezondheidszorg, een goede inkomensvoorziening, een goede woning, een gezonde leefomgeving.'

Voorzitter Jan Nagel bij het oprichtingscongres van 50Plus, mei 2011 Beeld ANP
Voorzitter Jan Nagel bij het oprichtingscongres van 50Plus, mei 2011Beeld ANP

Hoe is uw relatie als nummer twee met lijsttrekker Henk Krol?
'Ik ken Henk nog niet lang, eigenlijk sinds ik een jaar geleden bij 50Plus actief ben geworden. Nu werken we veel samen. Ik hoop dat we goede vrienden zullen worden en blijven, de basis is goed. Bij eerdere ouderenpartijen zag je dat ze op een gegeven moment elkaar de tent uitvechten. Nu hebben we mensen op de lijst die kunnen samenwerken en politieke ervaring hebben. Krol heeft net als ik een VVD-achtergrond. We hebben een voormalig PvdA-kamerlid, een CDA-burgemeester, een wethouder van een lokale partij. Mensen die weten hoe de hazen lopen.'

Er komen meer kleine partijen in de Tweede Kamer en de grote partijen brokkelen af. Is dat goed voor de bestuurbaarheid van het land?
'Ja, dat is heel goed voor de bestuurbaarheid van het land. Er zal altijd een meerderheid komen, waarom niet met vier, vijf of zes partijen? In de Provinciale Staten en de gemeenten hebben we gezien dat dat prima kan. Meer diversiteit verhoogt de kwaliteit van de Tweede Kamer omdat dat meer afgewogen meningen oplevert uit diverse onderdelen van de samenleving. Niet van: hup, wij gaan zo door en laat de rest maar zitten.'

Wat wordt de stijl van 50Plus in de Kamer?
'Daar moeten we nog maar eens diep over gaan nadenken. Het feit dat ik dat zeg, zegt al wat over de stijl van 50Plus. Dus eerst even met wijsheid over de dingen nadenken en niet over iedere molshoop Kamervragen stellen. Je wordt er zo ingezogen, maar we gaan proberen om uit de waan van de dag te blijven.'

Wat is het eerste dat 50plus voor elkaar krijgt in de Kamer?
'Het eerste wat we gaan doen is de minister duidelijk maken dat die rekenrente van de pensioenfondsen naar 4 procent moet. Het ABP heeft een gigantisch vermogen en een jaarlijks rendement van 5 procent. Waarom hou je dan de rente op 2,2 procent, terwijl je het veel beter op 4 procent kan zetten, dan is het hele probleem opgelost. De pensioenfondsen zeggen dat ze voldoende geld hebben om de pensioenen ook geïndexeerd door te laten groeien. Er hoeft niet gekort te worden, maar VVD-minister Kamp zegt: ik begin er niet aan. Dat is zeer onrechtvaardig.'

undefined

Meer over