Ter Redactie

Aanschuiven bij de borrel in De kamer van Klok – waar toevallig ook een politieke podcast wordt opgenomen

Sheila Sitalsing, Gijs Groenteman en Pieter Klok praten je wekelijks bij over Haagse perikelen in de vernieuwde podcast De kamer van Klok. Inclusief ruime doses twijfel en humor, want alleen op die manier voer je een echt goed gesprek.

Gijs Groenteman (links), Sheila Sitalsing (midden) en Pieter Klok (rechts) tijdens de podcastopname.  Beeld Ines Vansteenkiste-Muylle
Gijs Groenteman (links), Sheila Sitalsing (midden) en Pieter Klok (rechts) tijdens de podcastopname.Beeld Ines Vansteenkiste-Muylle

‘Vergelijk het met wanneer je een café in gaat en je een paar tafeltjes ziet waar je kunt aanschuiven’, zegt Pieter KIok. ‘Dan hoop ik dat mensen bij onze podcast denken: aan dat tafeltje hebben ze het over interessante onderwerpen en valt ook altijd iets te lachen.’

De hoofdredacteur van de Volkskrant zit in zijn werkkamer met columnist Sheila Sitalsing en interviewer Gijs Groenteman. Ze zijn net klaar met de opnames, op tafel staan nog de microfoons en ligt een wirwar van draden.

Sitalsing: ‘En je steekt er ook wat van op.’

Groenteman: ‘We maken het voor iederereen die soms bij zichzelf denkt: dat gedoe in Den Haag, ik ben benieuwd wat ze daar uitvoeren.’

Klok: ‘En voor heel léuke mensen.’ Een lach. ‘Goede vaderlanders, met een gezond gevoel voor humor.’

De drie journalisten begonnen in februari met verkiezingspodcast Koorts, maar raakten zo gehecht aan hun wekelijkse gesprekken dat ze hun podcast, in de woorden van Klok, ‘eigenlijk wel het eeuwige leven wilden geven’. Vandaar een doorstart onder een nieuwe naam: De kamer van Klok, naar de opnameplek.

Naast Sitalsing, Groenteman en Klok, schuift elke week een Haagse verslaggever aan om zich in het gesprek te mengen. Het drietal heeft net Ariejan Korteweg uitgezwaaid; hij rouleert met chef Raoul du Pré en soms valt collega Frank Hendrickx in.

Sitalsing: ‘Er is altijd iemand uit Den Haag die ons weer met beide voeten op aarde zet. Pieter en ik speculeren soms een beetje en dan komen zij met de feiten.’

Klok: ‘Zoals Ariejan zojuist, die dan net het hele debat heeft gezien en precies weet hoe het is gegaan.’

Groenteman: ‘Als Raoul erbij is, is dat altijd via de telefoon. Wat ik zo goed vind aan hem: je stelt een vraag en het blijft stil aan de andere kant van de lijn. Net als ik denk: oh shit, de lijn is verbroken, komt hij met zo’n killing antwoord, waarin hij alles onderuit haalt wat we net hebben zitten vertellen.’

Had jij als host van tevoren een idee van hoe de podcast eruit moest zien, Gijs? En hoe leek het je om met Pieter en Sheila te werken?

Groenteman: ‘Ik houd zelf heel erg van – ik noem het maar even ‘journalistieke praatprogramma’s’. Het ultieme voorbeeld is voor mij Welingelichte Kringen (een radioprogramma, tussen 1974 en 1997 te horen bij de VPRO, red.). Mensen die veel over het nieuws weten en die mij op een informele manier bijpraten over alles wat er speelt. Ik vind dat verrukkelijk. Dus ik vind het een voorrecht om hier elke week zo’n programma te mogen maken.

‘En hoe het zou zijn om hen te ondervragen? Nou, dat leek me een eitje.’

Sitalsing en Klok lachen.

Groenteman: ‘En dat bleek ook zo te zijn. Sheila, Pieter, de Haagse verslaggevers, ze hebben allemaal zulke goede teksten.’

Sitalsing: ‘Wat Gijs als host heel goed doet, vind ik, is dat hij het gesprek leidt en alles aan bod laat komen, maar op een heel onnadrukkelijke manier. Bij veel radio-interviews is het hele gesprek van tevoren gescript, hier helemaal niet. Het voelt alsof we aan de borreltafel zitten. Maar Gijs heeft wel in zijn hoofd waar hij naartoe wil en stelt dan zonder nadruk heel scherpe, gerichte vragen. Dat is een heel knappe combinatie.’

Groenteman: ‘Ik ga dit allemaal gewoon niet tegenspreken. Ik laat het over me heen komen.’

Sitalsing: ‘Ja hoor, gewoon incasseren.’

Gijs maakt al langer podcasts, maar Sheila en Pieter, jullie zijn altijd schrijvende journalisten geweest. Wat bevalt jullie zo goed aan de podcastvorm?

Klok: ‘Als je schrijft, is wat je hebt geschreven een soort resultant van een zoektocht. Bij een podcast laat je ook die hele zoektocht zien, met alle twijfels, vragen en zijwegen. Dat blijkt volgens mij heel interessant. Dat vind ik bij elke praatpodcast boeiend, je hoort mensen denken, hoe ze tot bepaalde conclusies komen. Dat vind ik een duidelijke aanvulling op alle andere dingen die we maken.’

Sitalsing: ‘In het begin van de podcast dacht ik dat we eigenlijk gewoon gingen vertellen wat we in de krant hebben gelezen en wat we in een debat op televisie hebben gezien. Op zich gebeurt dat bij podcasts ook, maar je kan je eigen vragen en overwegingen daar weer doorheen weven. Wat heb ik nou eigenlijk echt gezien? Je kan veel meer kleuring geven en een nieuwe dimensie toevoegen aan wat je in de krant opschrijft.’

Groenteman: ‘En er is ruimte voor twijfel, het met elkaar oneens zijn. Zo dachten jullie net iets en dan zegt Ariejan het tegenovergestelde. Dan denk je: daar heeft ’ie ook wel weer gelijk in.’

Klok: ‘Soms begin ik iets te zeggen en denk ik halverwege: is dit eigenlijk wel een goed punt?’

In een podcast kán dat, je bedenken.

Sitalsing: ‘Precies. Omdat het gewoon een gesprek is.’

Klok: ‘Ik denk dat het heel belangrijk is om dat soort gesprekken te voeren. Open gesprekken, zonder duidelijk doel. Je praat en probeert samen tot inzichten te komen.’

Groenteman: ‘Zonder dat we het idee hebben dat wij er aan het eind een klap op moeten geven: zó zit het.’

Sitalsing: ‘Het is ook echt een vervolggesprek. We pakken elke week weer op waar we de vorige keer waren gebleven. En je hoort onze mening ook veranderen. Dat we in week één heel stellig zijn over dat het nooit meer wat gaat worden met Sigrid Kaag, bijvoorbeeld. Vervolgens hoor je ons in week drie zeggen: nou, die doet het nog niet zo gek.’

Ze lachen alle drie.

Sitalsing: ‘Dus we zijn niet heel consistent.’

Groenteman: ‘We zijn heel menselijk. Leuk is dat he, van ons?’

In het algemeen gaat het in politieke gesprekken veel over het spel in Den Haag. Gebeurt dat af en toe niet te veel? Soms wordt erover gepraat als spelers in een wedstrijd: sus is zetels aan het verliezen en zo heeft goed gescoord bij dat debat.

Sitalsing: ‘Ik snap wat je bedoelt met die vraag. Maar het beleid en het spel zijn niet los van elkaar te zien, het een kan niet zonder het ander. Nu gaat het in Den Haag over hoe we het bestuur anders kunnen inrichten, zodat de overheid er weer voor mensen kan zijn.’

Groenteman: ‘We zitten nu in een fase dat het politieke spel zo interessant is dat je daar niet aan kan ontkomen. Maar ik vind dat wij de inhoud niet laten liggen. Sheila, maar zeker ook Raoul en Ariejan, brengen het gesprek daar altijd weer op terug.’

Klok: ‘De belangrijkste vraag is nu: genereert de huidige manier van politiek bedrijven nog goed beleid, of is het zo ontspoord dat er te veel dingen gebeuren die we helemaal niet willen, zoals met de toeslagenaffaire? In die zin is het politieke spel nu juist heel belangrijk.’

Groenteman: ‘We worden ook gewoon geleid door wat er op dat moment speelt. Afgelopen weken is er een formatiedans geweest, allicht gaat het daar dan over bij ons. Maar er komen ook tijden dat er juist loodzware debatten gaan plaatsvinden. Wij gaan die dan lekker bespreken.’

Sitalsing: ‘En de hele inhoud van het regeerakkoord.’

Klok: ‘Dat gaan we hier in zijn geheel voorlezen.’ Meer gelach in de kamer van Klok. ‘Dat wordt een enerverende aflevering.’

PODCAST De kamer van Klok

Lukt het Rutte om zichzelf opnieuw uit te vinden? Wat kunnen we van Pieter Omtzigt verwachten? En wat gebeurde er verder in politiek Den Haag en daarbuiten? Voorheen onder de naam Koorts, nu als De kamer van Klok: Gijs Groenteman neemt elke vrijdag de politieke week door met columnist Sheila Sitalsing, hoofdredacteur Pieter Klok en een Haagse verslaggever van de Volkskrant.

Luister hier elke vrijdagmiddag een nieuwe aflevering van De kamer van Klok | ook op Spotify en Apple Podcasts

Meer over